Cthulhu

The Claret Knight, Immune a se stesso...

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Venenos
view post Posted on 17/11/2012, 12:12




Esiste già una discussione aperta da Sadric sul forum FFG, ma visto che non ci sono risposte esaustive, vediamo se in questo contesto riusciamo a trarre conclusioni migliori, anche in vista del torneo dell'8 dicembre, in cui sarà permesso usare le carte di SoK.

The Claret Knight

Immune to triggered effects.

Action: After a tactic card is played, ready The Claret Knight.

Vediamo cosa dicono le FAQ 2.3.1 su immunità e triggered effects.

Immune: "Some cards have the card text "Immune to X". This means that they cannot be targeted by cards with that subtype and/or card type. This also means that if a card with that subtype and card type does not target a specific character, but effect all characters or a group of characters, these cards ignores that effect".

Alla voce Passive Effect si legge: "Passive effect and abilities do not have a trigger such as Action, Forced Response, Response or Disrupt..."

Quindi il Cavaliere è immune alla sua stessa triggered ability (come già osservato da Sadric sul forum FFG).

Invece, Ice1 sostiene che...

Many-angled Thing:

Response: After Many-angled Thing enters play, each opponent must choose and sacrifice a character, if able.

...non ha effetto sul Cavaliere perché è frutto di un trigger, il resto di noi invece dice che la Cosa ha come obiettivo il giocatore, e che quindi se l'unico personaggio in gioco è il Cavaliere, va sacrificato.

Il Maestro dice che...

Khopesh of the Abyss:

Action: Choose a character. That character and attached character each take 1 wound.

...essendo immune il Cavaliere, ma non l'obiettivo, si può allegare al Cavaliere il Kopesh e usarlo come mitraglia senza subire danni.
Secondo me no, perché non può essere "targettato", come dice l'FAQ.

Pareri? Opinioni? Altri eventuali casi su cui discutere relativi al Cavaliere?
 
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Chandelier
view post Posted on 17/11/2012, 17:08




La Seconda abilità del Claret Knight è una response, non un'action. Comunque non credo cambi molto a livello di immunità. Bisogna vedere come è da intendere il testo. "Ready the Claret Knight" è un'effetto che bersaglia, visto che viene da sè stesso?

Una soluzione abbastanza semplice sarebbe faqqarla per renderla passiva, visto che l'immunità con si attiva con le passive.

Per la Many Angled Thing, che bersaglia "Ogni avversario", sono d'accordo. Se il Claret è 'unico personaggio in gioco, Kaputt :P

Il discorso del Khopesh è un pò diverso. A rigor di logica (la mia, almeno), un Claret Knight con un Khopesh equipaggiato si prende le ferite "di ritorno" della spada, perché questa non targhetta un personaggio specifico, ma piuttosto ha effetto su un gruppo di personaggi. Nello specifico, sul gruppo di personaggi a cui è attaccato il khopesh. Più nello specifico, un solo personaggio, il Claret Knight in questione. "That Character and attached character" non bersaglia il personaggio a cui è attaccato il Khopesh, e l'immunità specifica che rende solo immuni "Agli effetti che bersagliano"
mlfw3472

Edited by Chandelier - 17/11/2012, 17:27
 
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Venenos
view post Posted on 17/11/2012, 19:02




CITAZIONE (Chandelier @ 17/11/2012, 17:08) 
La Seconda abilità del Claret Knight è una response, non un'action. Comunque non credo cambi molto a livello di immunità. Bisogna vedere come è da intendere il testo. "Ready the Claret Knight" è un'effetto che bersaglia, visto che viene da sè stesso?

Una soluzione abbastanza semplice sarebbe faqqarla per renderla passiva, visto che l'immunità con si attiva con le passive.

Per la Many Angled Thing, che bersaglia "Ogni avversario", sono d'accordo. Se il Claret è 'unico personaggio in gioco, Kaputt :P

Il discorso del Khopesh è un pò diverso. A rigor di logica (la mia, almeno), un Claret Knight con un Khopesh equipaggiato si prende le ferite "di ritorno" della spada, perché questa non targhetta un personaggio specifico, ma piuttosto ha effetto su un gruppo di personaggi. Nello specifico, sul gruppo di personaggi a cui è attaccato il khopesh. Più nello specifico, un solo personaggio, il Claret Knight in questione. "That Character and attached character" non bersaglia il personaggio a cui è attaccato il Khopesh, e l'immunità specifica che rende solo immuni "Agli effetti che bersagliano"

D'accordo con te su tutta la linea...

L'abilita del Cavaliere è una "Response" non un "Action" come erroneamente ho scritto, ma non cambia niente, sempre di triggered effect si tratta...
 
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view post Posted on 18/11/2012, 12:27
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grande antico

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Probabilmente uscirà una faq per chiarire l'immunità in cui si escluderà l'autoimmunità oppure (soluzione più semplice) una faq sulla carta rendendola passiva o spiegando che non è autoimmune.
Visto che ultimamente si preferisce chiarire/approfondire/modificare le regole base anzi che le carte con problemi penso che non modificheranno la carta


CITAZIONE (Chandelier @ 17/11/2012, 17:08) 
Per la Many Angled Thing, che bersaglia "Ogni avversario", sono d'accordo. Se il Claret è 'unico personaggio in gioco, Kaputt :P

Qui sembra che invece abbia ragione Ice1 secondo quanto riportato da Damon per un caso analogo (deranged diva nei confronti di esploratori o scienziati protetti da station esimette):
CITAZIONE
Short Answer:
The immunity prevents effects of that type from targeting AND/OR resolving on that card.

Long Answer:
Deranged Diva is a character and her effect is therefore a character ability. She may not use her ability to affect Explorer or Scientist characters with Station Eismette. It doesn't matter that her controller is not the one choosing the characters because it is her effect that causes the other player to target the character. Immunity prevents targeting, in any way, due to that kind of effect. The non-targeted type of effects still could not resolve on a character immune to that type of effect, so even if the targeting issue was true, it would still have no effect on a character with that type of immunity.

quindi un personaggio immune non può essere scelto per essere bersaglio di un effetto non importa chi lo sceglie e comunque anche fosse stato bersagliato l'effetto non si risolverebbe...

Per il khopesh suppongo daranno una spiegazione assimilabile a quella dell'invulnerabilità: cioè non potendo essere bersaglio in partenza l'effetto non può cominciare ... -_- poi vedremo cosa si inventeranno...
 
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Chandelier
view post Posted on 18/11/2012, 13:12




Mmh... Quindi il Claret Knight è immune alla Many Angled Thing perché la suddetta "Cosa Angolosa" costringe un'avversario a targhettare un proprio personaggio e sacrificarlo. E' un pò contorto ma può avere senso :P
A questo punto, però, se ci dobbiamo affidare al testo puro e semplice della carta, il Claret non è immune al Temple of R'lyeh, che invece non targhetta e dice semplicemente: "Action: Sacrifice a :(cthu): character to choose an opponent. That opponent must sacrifice a character he controls."
Giusto?

Per il khopesh non credo ci sia nemmeno bisogno di una spiegazione :P l'effetto della carta non bersaglia il personaggio equipaggiato, quindi immunità non si attiva
mlfw2597
 
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Venenos
view post Posted on 18/11/2012, 13:31




Vista la precisazione di Damon, a questo punto a me sembra immune pure al Tempio, e aggiungiamoci pure le Campane di Shubby, che funzionano similarmente...
 
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view post Posted on 18/11/2012, 13:39
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grande antico

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CITAZIONE (Venenos @ 18/11/2012, 13:31) 
Vista la precisazione di Damon, a questo punto a me sembra immune pure al Tempio, e aggiungiamoci pure le Campane di Shubby, che funzionano similarmente...

suppongo anche io sia così :B):
 
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view post Posted on 18/11/2012, 13:54
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gran sacerdote

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La carta per ora la interpreto così: The claret knights è immune a qualsiasi effetto "stampato" che lo bersaglia direttamente quindi non può essere colpito dall'effetto di un khopesh che è stato allegato ad un altro personaggio o da quello di una qualsiasi carta evento che abbia un testo che inizi per "azione:....". Anche una carta che abbia il testo "risposta" e/o "interruzione" e lo bersaglia non dovrebbe avere effetto: ad esempio se con "Performance artist" cerco di disattivare la risposta di "the claret knights" non potrei farlo perché tale interruzione lo bersaglia.
Tuttavia subisce gli effetti degli allegati e quindi ci si possono attaccare carte come "call by azathoth" e simili perché non hanno nessuna parola chiave come: azione, interruzione e/o risposta. Questo perché egli non è bersaglio di un effetto ma di una carta che si allega ad esso. Se gli viene allegato il kopesh, secondo me, l'effetto di tale allegato non parte proprio perché nel testo del kopesh c'è scritto "azione...." e il bersaglio dell'azione sono 2, di cui uno e proprio The claret knights: siccome quest'ultimo è immune agli effetti non viene ferito e di conseguenza annulla l'azione del kopesh.
 
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Venenos
view post Posted on 18/11/2012, 14:04




Riassumiamo in breve:

è immune a tutte i triggered effects (Action, Response, Force Response e Disrput), indipendentemente da chi sia il bersaglio (Damon docet); quindi attivando gli effetti di Azathot o di una Dimensional Rift o altre armi di distruzione di massa (saranno contenti a Carrara), il tavolo si pulisce, ma il Cavaliere rimane solitario e indomito in gioco!

Subisce invece tutti gli effetti passivi, non essendo questi "trigger", quindi dove non riesce Azathot basta un idoletto di R'lyeh...
 
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view post Posted on 18/11/2012, 14:16
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gran sacerdote

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Che sia debole vs Azathoth io sono contentissimo Muahahahahahahahahahahahaahahahahah
 
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Locustamadre
view post Posted on 18/11/2012, 14:49




CITAZIONE (Venenos @ 18/11/2012, 14:04) 
o altre armi di distruzione di massa (saranno contenti a Carrara)

:lol: w Massa (ho riso troppo) :woot:
 
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Carioz
view post Posted on 19/11/2012, 01:37




E piuttosto semplice, The Claret Knight non puo essere mai l oggetto di un choose. tutto cio che non e choose, incluso il suo effetto, passa tranquillamente. Quindi Khopesh ferisce, tempio sacrifica etc
 
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view post Posted on 19/11/2012, 01:58
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gran sacerdote

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come al solito ho capito male ueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee il mio povero azathoth
 
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Chandelier
view post Posted on 19/11/2012, 15:11




C'è un motivo per cui non lo gioca quasi nessuno :P

Comunque GG a Carioz che spazza via subito tutti i dubbi senza stare a perdersi troppo in chiacchiere :P Peccato che non riescano a fare così anche alla Fantasy Flight.
mlfw8144
 
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view post Posted on 19/11/2012, 19:21
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grande antico

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CITAZIONE (Carioz @ 19/11/2012, 01:37)
E piuttosto semplice, The Claret Knight non puo essere mai l oggetto di un choose. tutto cio che non e choose, incluso il suo effetto, passa tranquillamente. Quindi Khopesh ferisce, tempio sacrifica etc

Purtroppo non è così data la risposta di Damon riportata qualche post sopra. :ph34r:
L'esempio a cui risponde Damon riguarda Deranged Diva bersagliare esploratori o scienziati con in gioco Station Eismette, quindi è assolutamente analogo all'esempio di tempio su claret knight. Per il khopesh lascio ancora il dubbio in sospeso ma credo che non funzionerà neppure quello. <_<

CITAZIONE (Sadric @ 18/11/2012, 12:27)
CITAZIONE (Chandelier @ 17/11/2012, 17:08) 
Per la Many Angled Thing, che bersaglia "Ogni avversario", sono d'accordo. Se il Claret è 'unico personaggio in gioco, Kaputt :P

Qui sembra che invece abbia ragione Ice1 secondo quanto riportato da Damon per un caso analogo (deranged diva nei confronti di esploratori o scienziati protetti da station esimette):
CITAZIONE
Short Answer:
The immunity prevents effects of that type from targeting AND/OR resolving on that card.

Long Answer:
Deranged Diva is a character and her effect is therefore a character ability. She may not use her ability to affect Explorer or Scientist characters with Station Eismette. It doesn't matter that her controller is not the one choosing the characters because it is her effect that causes the other player to target the character. Immunity prevents targeting, in any way, due to that kind of effect. The non-targeted type of effects still could not resolve on a character immune to that type of effect, so even if the targeting issue was true, it would still have no effect on a character with that type of immunity.

In soldoni un personaggio immune a X non può essere bersaglio di X, ma anche se per un qualche motivo lo fosse, l'effetto di X non funziona sul personaggio immune.
Il riassunto di Venenos è molto più chiaro del mio, meglio leggere il suo post :P
 
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19 replies since 17/11/2012, 12:12   305 views
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